Но только на секунду!

ну, тут ведь как в песне - "с голубого ручейка...))) (по цвету, в смысле - а не..))

интересно, а Виола из "12-ой ночи" тоже была "иной"? )

"иной" - любой, кто внутренне - а не в специальных целях - таковым себя ощущает, пусть даже на секунду, в мыслях - но выходит за эти рамки

Ну и правильно. Но только в отношении гермафродитов, а не просто "считает - не считает".

а как проверять-то будем?) если он не гермафродит, а просто "считает"?)

Так гермафродитизм - вещь объективная. Справка из мед. учреждения и вперед :)

ущемление прав и свобод, однако)

Каких прав и свобод? Кого?

тогда с м.ж. и тоже надо брать

Щас не понял :)

если справку берут у иных, то надо брать и у простых - мужчин и женщин, что они м. и ж.

А Вы считаете, что Ваш пол с Ваших слов определяют? :)) Как в ЗАГСе записали, так и дальше пошло. Так что справки у м.ж. давно есть и в великом множестве. В этом смысле, права гермафродитов ущемлены пока им аналогичного веса пункт не разрешили.

надо прописывать в паспорт, да.
но вообще - должна быть возможность в любое время изменить половую принадлежности - как гражданство или прописку) я думаю это просто дело времени

Зачем?

а зачем Вам свобода перемещения, например?

Э не... Не хотите отвечать - дело Ваше. Но все эти уловки с условными аналогиями, мне не интересны.

это тоже ваша свобода, да))

Такая возможность есть - после соответствующих процедур. В некоторых странах после освидетельствования психиатром, в некоторых -только после коррекции пола.

вот-вот, причем вариант с психиатром мне нравится больше)

Я не знаю, какая процедура в России сейчас. Моя подруга MTF сменила
паспорт после освидетельствования, но это было давно.

думаю, никакой процедуры у нас вообще нет, не доросли еще)

Ну что вы. Есть. Коррекция пола проводится в СССР с 71, кажется, года.
Точно можно посмотреть на форуме трансгендеров.

я не то чтобы всерьез занимаюсь этим вопросом) скорее, в социально-психологическом ключе

И в этом ключе лучше все-таки серьезно - именно социализация
трансгендеров является основной проблемой. Грубо обобщая, паспортный
пол изменить можно, подтвердив заключением психиатра
транссексуальность. Месяц в дурке - и вуаля.

любопытно!

Забываете о транссексуализме.

Edited at 2009-11-17 01:39 am (UTC)

Довольно странная мотивация. Другие пандавы, скрываясь у Вираты, не стали нем не менее переодеваться в женское платье.
Арджуна должен был стать евнухом, так как отверг любовь апсары Урваши.

ну нам же важен прецедент в данном случае - что стал)) а как - уже детали

Ну если искать прецеденты, то наверное лучше обратится к архаическим обществам, в которых транссексуализм широко практиковался.
Махабхарата довольно современное произведение, едва ли предшествующее теперешнему состоянию общества.
Но в той же Махабхарате более яркий пример транссексуализма - Шикхандин, который родился женщиной, затем обменял девство на мужество, при этом оставшись по сути женщиной, что позволило ему (и, кстати, Арджуне, м.б. именно поэтому ему и понадобилось быть женщиной, вот еще мотив) поразить непобедимого Бхишму.

да, наверное! я же не индолог, мне главное - что явление укоренено было, а как - это вам виднее))

Ну я тем более ни разу не индолог. Просто удивило, что может быть такой мотив. Ну представьте Арджуну в женской одежде, в бусах и браслетах - он же не скрываться, а наоборот, бросаться в глаза будет... Вероятно, у этого были другие причины.

стало быть, да)

Арджуна, кстати, и бросался в глаза. Вирата, когда его увидел, так и сказал: чего-то ты, мужик, гонишь. не похож ты на хиджру ни разу.

:)

возможно, там доарийские корни. в Хараппе был развитый культ богини плодородия; сюда же рождение сотни Кауравов из шара плоти(в той же Махабхарате есть вставной сюжет, более близкий к мифу: царица производит на свет тыкву, а из семян тыквы появляются 60000 царевичей). можно провести параллель с культом Кибелы на западе: тоже жрецы-евнухи.

а цитата откуда?

в статье сетевой нашел, концов не помню - но ресурс был солидный))

Мне тоже в подростковом возрасте хотелось быть кем-то иным, казалось, что так можно быть более свободным... :)) потом всё-таки стало понятно, что как ни крути, для того чтобы делать детей по-любому нужны двое, так что если они и пишут там "иной", на самом деле ничего это не меняет, половые органы то у них не двойные... а гормональные отклонения надо лечить...

так!

Гормональные отклонения, которые возникли у плода и вызвали перестройку мозга не по нужному пути, вылечить, может и можно… Но психологический пол изменить невозможно.

в том-то и дело

А кто изобрёл такое понятие - психологический пол?

Спросите у Исаева )

На психологию, вообще то, гораздо легче влиять, чем на физиологию.

Психологический пол - это одна из основ личности. Он закладывается на 4-5 месяце внутриутробного развития и зависит от анатомического строения мозга. И как такое менять?

Неужели Вы считаете, что врачи за сто лет существования синдрома Бенджамина не пытались лечить его другими путями?

Да, думаю, что они что-то просмотрели, особенно этот самый Бенджамин, пошёл не тем путём, под психику подстраивая физиологию, вот Хаусман, был более на правильном пути, - " ставит под сомнение само существование транссексуалов как явления, считая транссексуальность искусственным, ятрогенным феноменом, и задаёт вопрос о правомерности называния транссексуалами людей с гендерной дисфорией, живших до 1940-х годов, когда информация о возможности гормонально-хирургической коррекции пола ещё не была доступна.[6]

Эджертон и Поли также считают, что транссексуализм — это патологическое состояние, которое маскирует собой психическое заболевание, и утверждают, что транссексуализм является чисто ятрогенным состоянием в том отношении, что «прогресс в хирургической технике сделал возможной реализацию фантазий о сексуальном перевоплощении».[7]

Различные исследователи, академические учёные, юристы, активисты феминистского движения и даже многие активисты ЛГБТ-движения также в разное время выражали критические или негативные взгляды на лечение транссексуальности путём гормонально-хирургической коррекции пола. Так, Биллингс и Урбан в 1982 году указали, что, по их мнению, «юридическая легитимация, медицинская рационализация и общественное принятие идеи „смены пола“ при помощи операций создали общую искусственную категорию идентичности — „транссексуальную“ для разнообразной группы сексуальных девиантов и жертв тяжёлого психологического дистресса гендерной роли»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8
Они бы прибавили к этому всему духовное совершенствование и всяческую другую многостороннюю терапию, и думаю, что всё бы у них получилось.